资料图：北方四岛是指俄罗斯堪察加半岛以南与日本北海道之间的齿舞、色丹、国后和择捉四岛。总面积4996平方公里。

　　日本首相称俄罗斯总统登岛是“难以容忍的暴行”，俄总统再次下令加强南千岛群岛防卫。俄日岛争升级，将对两国关系造成怎样的影响？抛开军事手段，到底还有哪些办法可以解决岛屿纠纷？北方领土有纷争，日本为何却加强西南岛屿防卫？央视《今日关注》2011年2月10日播出《俄日岛争升级：“结”如何“解”？》，以下为节目实录：

　　主持人(刚强)：

　　观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。

　　在与日本有领土归属争议的南千岛群岛问题上，俄罗斯方面一直采取非常强硬的立场。在昨天，俄罗斯总统梅德韦杰夫下令要加强对这些岛屿的防卫，尤其是要部署更加现代化的武器装备。

　　在几天之前我们已经看到，日本首相菅直人出人意料的对于梅德韦杰夫在去年的11月份登岛的行为进行指责，称这是“难以容忍的暴行”。可以说这是日本领导人非常罕见的、直接针对另外一个国家的领导人进行点名道姓的指责。岛争在升级，对于俄日关系将会产生什么样的影响？另外我们看到，明明是北方的岛屿存在这样的领土纷争，为什么日本却要不断加强在西南方向的防卫？

　　另外，最近一段时间以来，在东北亚这个区域范围之内，很多国家的岛屿纷争都有升级的迹象。那么除了军事手段之外，还有没有更好的办法来解决相关的问题？今天就这个话题，演播室里我们请来两位嘉宾为大家做点评。先做一个介绍，一位是本台特约评论员、海军少将张召忠教授，欢迎你。另外一位是本台特约评论员、俄罗斯问题专家吴学兰教授，欢迎二位。

　　吴学兰：

　　你好。

　　主持人：

　　在节目一开始，我们先来了解一下俄罗斯总统梅德韦杰夫在昨天下令加强这些岛屿防卫的相关消息。

　　(播放短片)

　　解说：

　　2月9日，法新社报道，俄罗斯总统梅德韦杰夫下令加强对俄罗斯与日本间存在争议的南千岛群岛，日称北方四岛的防卫，增加部署现代化武器。

　　梅德韦杰夫还表示，南千岛群岛对俄罗斯具有战略意义，是俄领土“不可分割”的一部分。

　　千岛群岛位于堪察加半岛与北海道之间，群岛南部齿舞、色丹、国后和择捉四岛被日本称为北方四岛。长期以来，日俄两国在四岛归属问题上互不让步。

　　2010年11月，梅德韦杰夫视察国后岛之后，俄罗斯高官陆续前往南千岛群岛。针对俄罗斯举动，2月7日，日本首相菅直人在日本设定的所谓“北方领土日”当天，发表演讲说，梅德韦杰夫的登岛举动是“难以容忍的粗暴行径”。

　　同样是在7日，日本右翼团体成员在俄罗斯大使馆门前，将俄罗斯国旗拖在地上行走并蓄意破坏。俄方还证实，俄罗斯驻日使馆还收到了一封装有子弹的恐吓邮件。

　　俄罗斯外长拉夫罗夫8日传唤日本驻俄大使表示抗议，并说日方应将此次事以刑事案立案展开调查。不过拉夫罗夫说，俄方无意将“这一蛮行”与日本外相前原诚司10日开始的俄罗斯之行关联起来，双方将如约举行对话。

　　主持人：

　　日本外相前原诚司已经踏上了访俄的行程。但是我们看到，访问是在这样一种不甚良好的气氛当中举行的，会取得成果吗？

　　张召忠(本台特约评论员、海军少将)：

　　肯定取不得成果，不仅取不得成果，有可能把事闹大。前原诚司比较年轻，少壮派，给我感觉就是“喊着口号，挥着拳头，气势汹汹闯到莫斯科”，准备跟人吵架去，是这么一个状态。作为一个大国的外交官，以这样一种外交姿态出现在国际舞台，我感觉比较少见。

　　现在这个时机我感觉非常不好，从日本来讲，很显然，前原诚司恐怕是几个星期之前就已经安排好了，但是应该是2月7日，这是一个北方领土日，这个应该知道，应该预计到会出什么事。而且在北方领土日当天，会议的主办者还邀请到菅直人首相和前原诚司，都参加了，在这个集会上发表了很多针对俄罗斯一些不好的言论，这肯定会惹起俄罗斯不高兴。在这种情况下你还去干啥？今天去了，明天就开始正式访问，访问四天，我就琢磨这四天人家会好好接待吗？会谈啥？什么议程？比方说按照日本的议程，我肯定要跟它谈北方四岛的问题，你为什么占我？你究竟还我两个，还是还我四个？什么时候还？有可能俄罗斯说谈这个干啥，这是我们国家的领土，这个不能列入议程，下面还干啥？这个事俄罗斯不跟它谈，它又没有别的事。所以说这些事情，我感觉有可能反而会把这个事弄大，取不得什么成果。

　　主持人：

　　按照我们看，在国际外交上，如果一个国家的高官去另外一个国家访问，之前都会创造一些会谈的气氛，营造一些良好的会谈的气氛。但是这次我们看到两国之间的这种对话，似乎是在一种非常不和谐的气氛当中要进行的起来了。这样接下来，有的媒体还在预测，前原诚司是不是也要为俄日两国元首的会晤去铺一个路，但是这个路现在看来是不是铺不平，反而会增加更多的坎坷？

　　吴学兰(本台特约评论员、俄罗斯问题专家)：

　　应该说现在，前原去还是不去都是一个特别难的决定。如果你不去，之前你说特别硬的话，我宁可牺牲个人的政治前途，我要把四岛拿回给日本，这话说了，结果事到临头了，你又退缩了，你不去了，日本国内一直认为你前原是一个民族主义者，觉得你挺硬的，我们支持你，怎么事到临头，你打了退堂鼓？可是去的话，就像张将军说的，可能把这个事搞大。因为俄罗斯这个民族很奇特，他们应该是属于后发的一个民族。在历史上，拿坡仑年代是吃过俄罗斯这种性格的亏。二战的时候，德国人也一样，一开始觉得苏联人不行，结果到最后，失败的是德国人。

　　日本人一味的强硬，俄罗斯有一种态度，任你风吹雨打，我自岿然不动，这是我的领土，我爱去不去，怎么样呢？2009年年底，当时日本外相是冈田克野，也是找拉夫罗夫来谈这个领土的事，当时拉夫罗夫就说，按照现在的状况，还有战争以后的规定，就这么办，然后就不搭理你了。所以他这次要来为菅直人暖场，这个任务确实是非常地艰巨，挺难完成的。

　　主持人：

　　说到这儿，其实我们也想起在前不久，俄罗斯由地区发展部的部长率了一个，我们很多媒体报叫代表团，对北方四岛的两个岛进行了两天的访问。但是按照俄罗斯自己的说法，这是我们的领土，所以我们不是代表团，而是一个考察团，是一个考察性质的访问。接下来我们看到的就是前一阵子，日本首相菅直人非常高调，或者出乎人们意料，出乎外交礼节，直接对梅德韦杰夫的喊话，这是不是在日本的历史上也是比较罕见？而且对于局势一点都没有利？

　　张召忠：

　　而且从菅直人到前原诚司，他们说话都很不注意，不太使用外交语言，都是心里想什么就说什么，心直口快那种，所以这就很容易得罪俄罗斯。现在这个时机我感觉非常不好，外交有时候会非常讲究时机。时机从俄罗斯角度来讲，你现在去跟人谈，跟人谈以后，俄罗斯下一届谁当总统，你知道谁当吗？现在梅德韦杰夫跟普京可能在那儿也较劲，哪个总统会在这个时候说我跟你谈，看能不能让你两个岛，你还想不想当总统了？

　　主持人：

　　没得可谈。

　　张召忠：

　　所以说今年和明年根本没法跟俄罗斯谈这个事情，俄罗斯肯定是越来越强硬，因为他要竞选。现在从菅直人来讲，他为什么要干这个事？他打的鼓点是打在北方四岛上，其实它要解决国内问题。国内问题要出什么事呢？就是最近爱知县选举，爱知县里头有两个职务，一个是爱知县的知县，再一个就是这个县里边有一个市长的职务，他们民主党推荐两个候选人都没选上，这是一个，让他们感觉怎么回事，民意这么差。

　　还有菅直人这个民调，这个民调上个月还能保持在30%，按照日本来说30%是个底线了，最近出了21%了。

　　吴学兰：

　　不及格了。

　　张召忠：

　　不及格了，就是刚调整了内阁，重组以后又不及格了。不及格了以后怎么办？搞经济，我今天看到这个报道，日本现在标准普尔的评级机构，美国评级，现在信用度还不如西班牙，西班牙的主权债务危机现在是非常危险了，日本还不如西班牙，经济现在大幅度地下滑。所以菅直人搞经济搞不上去，民主党执政又存在问题。另外民调又很差，所以他现在打点就打在北方四岛，我去到那儿跟俄罗斯闹，很强硬，代表一部分民族主义者，右翼势力的支持，他想从这个地方……

　　主持人：

　　本来他是想，没准说在这个问题上可以搞到更多的筹码，但是另外一方面会不会让自己下不来台？

　　吴学兰：

　　有这种可能，但是他有点儿孤注一掷了。因为经济问题不是说一朝一夕就能解决好的，现在全球经济都是这么一个局势，选举又有这么大问题。而且他们党内现在拒小泽派和挺小泽派还是有这样一个争执。菅直人本人在民主党内的根基并不是很牢固，所以有的时候，其实前原的根基都比他强，前原邦里的议员都比他的派数人多，所以他有的时候，跟着前原那种强硬的调子就走了。作为一个首相，我想对于外交礼仪他相当清楚，和平时期，没有哪个国家指着别的国家的总统说你这是暴行，这极其罕见。

　　主持人：

　　太出人意料了。

　　吴学兰：

　　是的，所以也是国内问题逼到那个份上了。

　　主持人：

　　尽管现在日俄在这个岛屿的纷争上，可以看到有一种上升或者加剧的趋势，但是俄罗斯总给人感觉我自岿然不动，在加快对于远东地区的开发。俄罗斯目前已经明确了，要在今年的4月份之前完成远东的经济开发部署，而且南千岛群岛就是重中之重，我们来看一下相关的背景。

　　(播放短片)

　　解说：

　　南千岛群岛现由俄罗斯管辖，萨哈林州负责管理。该州的主要贸易合作伙伴是中国、韩国和日本。对于南千岛群岛的开发，萨哈林州的推介活动也将主要指向这三个国家。

　　俄罗斯地区发展部长巴萨尔金率团在视察了千岛群岛上的国后、择捉两岛后，于2月1日向韩国企业发出了参与开发的邀请。巴萨尔金部长表示：“韩方目前正在着手准备参与开发的方案。”

　　除此之外， 3月份俄罗斯还将在北京面向中国企业，召开有关南千岛群岛投资开发的说明会。

　　本来萨哈林州还计划今年在日本召开同样内容的推介会，但进展似乎并不乐观。就在上月末，俄方邀请日本驻南萨哈林斯克总领事小池孝之(音译)参加关于投资两国争议岛屿的会议，遭到拒绝。日本驻南萨哈林斯总领馆称，小池拒绝参会是因为两国在领土争端上立场“不可调和”。

　　主持人：

　　现在我们看到，俄罗斯已经向韩国和中国，也包括日本都发出了共同开发的邀请函。那么二位判断，韩国和中国参加这种联合开发的可能性大不大？

　　张召忠：

　　非常大，原来俄罗斯以为日本参加的可能性非常大，因为在这次争议之前，就是去年和前年，日本的积极性非常高。因为去年开始，俄罗斯推出了一个振兴远东大开发的战略，就是所谓战略东移，美国不是战略东移吗，俄罗斯战略东移比美国还厉害，因为它这边领土多，它要振兴整个东亚地区，远东地区，所以去年推出这么一个计划。日本很感兴趣，积极地准备要参与到它这个远东大开发的战略当中来。

　　但是这次牵扯到北方四岛问题，俄罗斯跟日本人协调的过程中，日本说这是我的领土，你干吗跟我商量，要跟我开发，日本不愿意参加这个事情，结果俄罗斯就邀请韩国和中国参加。韩国和中国从客观来讲，两个国家的经济力量、工业制造能力等等各方面也都有这个能力，再有这两个国家对资源能源的需求都非常强烈。加上四岛这个地方啥都有，吃的喝的都有，鱼产量每年的产值15亿到20亿美元，从大对虾到海参，一直到各种渔业产品，所以非常地丰富。

　　另外石油、金银、矿产还有稀土等等这些资源都非常地丰富。还有石油产量，这样的话，再加上这个岛上还有一些基础设施，现在也没有公路，也没有铁路，机场也非常简陋，港口也非常落后，尤其是择捉岛要大修港口，尤其是军港，这对中国和韩国来讲，搞土木建设、搞道路桥梁建设，搞高铁，搞机场码头，那是我们的拿手好戏，所以距离又不远，这是一个非常大的利好，很愿意参加这个事。

　　主持人：

　　如果说中韩应俄罗斯的邀请，加入这样一个南千岛群岛的开发，在这个地区的经济上，一定会有很大的提升。但政治上呢？会对日本形成什么样的压力？

　　吴学兰：

　　当然日本一定会觉得自己在这边就比较被动了。原来它认为可以拿俄罗斯一把，俄罗斯缺资金，如果要开发远东，一定要日本的帮忙，现在发现俄罗斯有其他的帮手了，它一定很难受。而且这个远东地区，我在那边生活过一段时间，的确是经济非常地落后，远远要滞后于莫斯科圣彼得堡这样的大城市。所以俄罗斯已经搞了三次很大的远东大开发，但是说实话都不是非常地成功。

　　这次从去年开始，俄罗斯政府的力度是特别地大，普京也多次到远东去有一些很重要的讲话。可以看出来，这次不管日本是跟俄罗斯合作还是不合作，俄罗斯自己要开发南千岛群岛的决心一定是下定了。

　　主持人：

　　也就是说有没有日本的参与，俄罗斯的脚步是坚定的，这一点是可以肯定的？

　　张召忠：

　　这一点是肯定的。日本不参与，俄罗斯感觉还更好一点，所以说中国和韩国的参与，我感觉俄罗斯还有一个巧妙的设计。你发现没有，在整个北方四岛，俄罗斯叫南千岛群岛，这个争端问题上，俄罗斯每一步的步骤，我感觉都是非常地正确，而且经过策划，包括这次招商，它特别向中国和韩国招商，它怎么不招商别的国家？

　　吴学兰：

　　对，包括第一次11月1日梅德韦杰夫登岛那一段时间，其实这个时机选择也比较敏感，那会儿也是日本和中国就钓鱼岛事情弄得本来就焦头烂额，那个时候它既给中国给力，也让日本很难受。

　　主持人：

　　其实最近这一段时间以来，我们看到在东北亚这个范围之内，很多国家在岛屿的问题上，争端似乎都在升级。刚才我们说了俄日，其是还有中日的钓鱼岛，包括日本和韩国之间的竹岛和独岛之争。总体的情况，我们再通过一个背景来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　随着2010年年底，俄罗斯总统梅德韦杰夫登上俄日争议岛屿，2011年1月31日，俄罗斯联邦地区发展部部长巴萨尔金，再次率团登上俄方称作南千岛群岛的俄日有争议岛屿，考察当地经济发展情况。2月4日，俄罗斯国防部长谢尔久科夫第二次登上有争议的择捉岛和国后岛并视察当地驻军。

　　1月27日早晨，一艘日本海上保安厅巡逻舰在中国钓鱼岛西北约29公里处，与中国渔业监视船“渔政201”发生对峙，这是2011年以来的第一次。继去年9月，日本在钓鱼岛逮捕中国一艘渔船的船长和船员后，钓鱼岛之争再次引起广泛关注。

　　1月13日下午，韩国海洋警察厅的警备舰与日本海上保安厅的巡视船发生对峙，原因是一艘韩国渔船在韩国称独岛，日本称竹岛的有争议岛屿东南方约40海里处作业，日本认为韩国渔船侵犯了日本专属经济区。

　　主持人：

　　现在我们看到俄日、韩日和中日岛屿之争，有哪些相同的地方？有哪些不同的地方？

　　张召忠：

　　相同的地方就是大家都在争，最后归属问题还没有解决，这是一个。第二，和平解决争端的可能性都没有，这几个争端都没有，不同的地方有这么几个。中日钓鱼岛之争，这个钓鱼岛就是中国的固有领土，从历史上来讲都是中国的，你看二次世界大战以前的日本自己画的地图，钓鱼岛也从来都不是它的，自己画的地图都不是，再往前琉球都不是它的。所以钓鱼岛是中国的领土。

　　1972年，美国归还琉球群岛主权时，就顺便把钓鱼岛一块儿归还给日本了，日本这个时候就算它的了。现在美国又跟日本说符合《日美安保条约》范围，就是说美日在钓鱼岛这个问题上，它们的立场是一致的，美国采取的是偏袒日本的策略，没有保持中立，这是等于中国的一个领土被日本占了，美国表示支持这么一个性质。

　　俄罗斯正好相反，北方四岛从1855年开始就定的是日本的领土，以后到了1945年二次世界大战，当时美国为了让苏联帮助它一块儿围剿日本，太平洋战争，让它跟关东军在这儿打仗，结果这个时候，苏联就从陆地方向对日本作战，最后就在波斯坦公告和雅尔塔协定当中，美英法罗斯福、丘吉尔、斯大林他们三个巨头在商量这个事的时候，明确地规定南千岛群岛、堪察加半岛这块儿都归苏联。

　　主持人：

　　作为对日本的惩罚。

　　张召忠：

　　这个事情日本作为战败国有两大屈辱：第一，北方四岛丢了；第二，美国作为战败国在它这儿驻军，这是二次大战确定的，而且是战胜国一致的意见。那现在如果说这两个出现任何一个变化，那都是对二战重大的否定、修正。再一个对俄罗斯来讲这是不能让的，俄罗斯如果说四个岛我让你俩，或者四个岛我都给你，那你想想，苏联就已经解体了。俄罗斯要是这儿再让了以后，俄罗斯大量的领土还会出现别的国家这一块儿是我的，多少年前那一块儿是我的，都管它要怎么办。所以现在这个性质的问题，它牵扯到一个重大的政治问题、历史问题，而且更严重的是日本到现在不认错，如果这个事再归还，二战我没失败，只不过我结束了二战，我不是战败，再参拜靖国神社，这一堆都出来了。独岛是韩国和日本的一个争端，一开始是日本的，以后日本占过一段时间，以后韩国又把它捞回去了，现在美国在这个问题上采取中立的态度。美国在北方四岛这个问题上采取中立的态度，它不支持日本，因为这牵扯到对二次世界大战的一个否定。

　　主持人：

　　现在实际上我们看到，在这个岛屿争端的问题上，很多国家都采取不同的动作。比如说日本，有关于北方岛屿的所谓的“纪念日”，还有韩国把自己的准航母要命名为“独岛”号。包括我们还看到俄罗斯那更是以国家领导人的方式来登岛，显示主权。这样的做法对于岛屿争端的解决有什么样的实际意义？

　　吴学兰：

　　应该说现在对岛屿有实际控制权，等于说是有一定的优势。同时你刚才说的那些也是一直在强调这种主权，宣誓主权，也是在意识上来推行，应该是有一定的帮助作用。但是目前日本，比如说钓鱼岛的问题，它在那边把右翼分子立的一个灯塔就竖着，就说是自己的，还经常国家去投资会怎么样，这样做有的时候会激化两国之间，比如中国和日本之间的矛盾。

　　包括这次2月7日，俄罗斯也说，你们这个北方领土日，一开始也是一个很小范围的东西，到后来呢，日本政府也是出资，越搞越大，甚至到俄罗斯使馆面前做这么有辱国格的东西，等于说俄罗斯政府对日本政府已经非常恼火。一开始可能是一些比较有小圈子的民族主义者的一种行动，但是如果真的搞大了，对于两国关系有的时候不是太有好处。

　　主持人：

　　我们看到在东北亚地区，存在岛屿争端最多的国家应该是日本，但是日本现在最棘手的问题是在北方，在东北方面，但是日本新的防卫大纲却把防卫的重点向西南方向转移，这是一种什么样的考量呢？来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　经过长时间的酝酿，日本新防卫计划大纲终于在去年末出台。尽管日本一再解释防卫大纲并非针对中国，但文中明确指出“中国军力的发展和不透明，已成为地区和国际社会的“担忧事项”，不仅如此，大纲还明确表示将加强西南海域防御做为重点，因而被称为史上最强硬的防卫大纲。

　　日本新防卫大纲明确写入，为提高在日本西南海域周边的“监视能力”，日本海上自卫队的潜艇数量由16艘增至22艘，日本航空自卫队那霸基地的战斗机团也将由1个师团增加为2个师团。

　　此外新防卫大纲首次提出，一旦发生“抢占钓鱼岛”等行为或“军事行动”，日本政府可依据新防卫大纲的有关内容做出迅速“反应”。

　　主持人：

　　日本为什么不对北方强硬，反而对西南方向强硬？

　　张召忠：

　　对北方也强硬，一开始我就说……

　　主持人：

　　但是我们看到更多的好像是在舆论上。

　　张召忠：

　　挥着拳头，喊着口号今天到莫斯科了，它主要是限于口头上。刚才这个小片讲，在事实上，把它列入防卫大纲，列入法律文件是对中国。它为什么会这样？因为这是美国的一个战略图谋，就是要利用日本在第一线，美国在第二线，封控中国的第一岛链，防止中国海军迁出太平洋，这是它的一个基本的东西。

　　钓鱼岛是它拿来说事的，钓鱼岛、与那国岛驻军、冲绳、西南诸岛驻军，都是用这个。日本很多的像外务省和防卫厅，它基本上都是拿中国来说事，为什么拿中国说事？这样它可以多得军费，强调中国威胁论，中国舰艇怎么发展了这样，它主要是从这个角度来讲。

　　如果说把钓鱼岛放在整个东亚的棋盘上来看，有时候我感觉我挺佩服美国的。就是它多少年前在这儿摆了一颗棋子，它平常不动，关键时刻一激化，马上这个棋子就活起来了。比方说延坪岛，那个地方就是西海五岛，那是美国1953年以后在那摆了一步棋，这不是去年就闹了一年吗。钓鱼岛是1972年美国摆的钓鱼岛这个子。独岛这个事，让你们哥俩逗，这是美国保持中立，韩国日本你们哥俩斗，都对美国有需求。然后北方四岛这个事，这是苏联的事，美国保持中立，因为美俄关系很好。就说那你们解决呀，美国支持日本跟俄罗斯解决，日本和俄罗斯要是真好了以后，还跟美国好吗？所以美国就让日俄在这儿斗，然后在西海五岛，就让韩国和朝鲜在那儿斗，所以它从中盈利，这是几十年前布的子了，今天看，所有的地区都起来了，这个地区就活了这步棋。

　　主持人：

　　也就是说在东北亚这个岛屿纷争的背后，都有美国的身影。

　　吴学兰：

　　对，刚才我们就提到了竹岛、独岛。张将军讲了所有的钓鱼岛后面有美国，北方四岛也由美国，唯一就是独岛、竹岛它还没有太怎么着说事。昨天美国其实是公布了一个最新的国家军事战略，明确是把战略从阿富汗转移到移向亚太地区，并且明确地说了，要在亚太这边，靠结盟来加强它自己的存在，肯定日美联盟这个是必然的。所以为北方好像占时机，为什么日本一直在西南加强防御，因为背后也是有美国的影子。

　　主持人：

　　所以从东北亚整个区域的角度来看，岛屿

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