燕：

　　我们听一下水均益在前方的报道，据您的观察，G20有没有变成募捐会的可能性？

　　水均益：

　　的确是这样。因为有这样一种感觉，但是准确的讲，我倒不认为他们会把今年的G20峰会变成一场由他们来导演的某种形式的募捐会，倒没有。客观的讲也许这是迫不得已的形式，因为刚才正在连线的时候，我们收到两个最新的消息：一个就是希腊的总理帕潘德里欧很有可能在今天未来的一两个小时要宣布辞职，而希腊将要组成一个临时政府，等一会儿请向先生来做一个分析。

　　因为希腊如果政府突然解散或者说总理辞职变成一个临时政府的话，那它的全民公决还搞不搞？希腊形势又是不是要发展到另外一个方向。还有一个，就在这半个小时之前，欧洲央行突然宣布要将欧元区的利率下调，从1.5%下调到1.25%，这是两个最新的消息。

　　劳春燕：

　　这两个消息我们也请向先生来给我们解读一下，首先解读一下就是希腊的帕潘德里欧总理，他有可能要辞职这么一个消息？

　　最新消息：希腊总理可能宣布辞职

　　向松祚：

　　根据我看到有关媒体的报道，希腊的全民公投是必须要议会批准的，议会批准的全民公投即使是现任的总统辞职，临时政府上台，全民公投可能还是举行的。实际上欧欧债危机确实笼罩出一个很严重的阴影，公投的结果现在很难预料，尽管有70%的希腊的人民是希望继续留在欧元区，但是我们同时也看到也差不多有65%的希腊公民是不太接受欧盟所提出救助方案的。所以现在摆在欧盟领导人，摆在欧元区领导人面前一个非常重大的问号，就是他们必须要作出这个议案。

　　如果这个公投的结果是否定的话，这样可能会对整个欧元区确实造成一个毁灭性的冲击，这个毁灭性的冲击不得不要退出欧元，退出欧元这绝对不是一个简单的事，这绝对不是去逛个商店，你进去以后马上出来没什么事，我们要重新引用货币，重新起用新的货币政策，新的货币和欧元汇率又该怎么定，这都是一系列非常巨大的问题，刚才水均益提到另外一个问题，我觉得是一个非常好的一个转向。

　　欧洲中央银行在很长时间内他是不愿意参与到救助欧洲危机，当然他有一个说法马斯特里条约就有规定，ECB(欧洲中央银行)不应该援助某一个国家或者加入到欧洲危机里面来。但是在目前非常紧急的情况下，它终于下调了利率，所以我预测下一步欧洲中央银行可能会同意在数量上再开始大规模的购买这些欧洲国家的债券，包括意大利的债券来帮助缓解债务危机。从债务危机的角度来讲，是一个好的消息。

　　劳春燕：

　　我们一方面听到有些消息似乎能够让人稍稍的激动一下，但是很多消息现在特别是希腊的消息让人感觉是一波未平一波又起。同时另外一个消息，在昨天晚上法国和德国的领导人他们还是开会开到深夜，就是跟希腊总理帕潘德里欧进行了会面，也不知道帕潘德里欧今天宣布的时候可能要辞职，跟这次的会见有没有消息，但是至少我们从这一次会见当中，我们得到一个消息，欧盟他们会推迟向希腊发放第六笔贷款80亿欧元贷款的这样一个期限，说是要等到希腊全民公投结束了以后再来发放，这个消息意味着什么？对于希腊经济，对于整个欧元区来说意味着什么？

　　正在评论：希腊公投炸弹炸乱美欧信心？

　　向松祚：

　　为什么在决定公投？希腊的公民已经以前的救助方案，他们是一直是持的反对态度，所以我们看到每当公布一次救助的方案或者说要提出一些条件的时候，很多的希腊人民就走到街上去抗议罢工，所以帕潘德里欧总理其实他是也是被迫要举行这个公投，因为他的人民不支持这个方案，所以他推行不下去，这个紧缩的方案，包括要降工资，降福利，比如说要把一些国有资产要私有化，这些方案他进行不下去，所以他在被迫来进行这个公投，但是这个公投其实就意味着现在希腊人民可能不接受这个方案，那不接受这个方案，那欧盟的主席就说尽量不接受这个方案，所以我们必须要推迟发放这个80亿欧元的这个新一轮的贷款，本来原定就是这几天要发放的在5日之前就要发放的，但是这几天就要推迟了，所以我想请水老师可以谈一下，就是有没有最新的消息，这一个帕潘德里欧有可能会辞职，会不会是他和法国总统和德国总理会面后的结果有关，因为他没有出席德法两国领导人会谈的新闻记者会，他是自己单独走了，这里面有没有一些新的背景消息？

　　劳春燕：

　　到底这个之间有没有关联？

　　水均益：

　　好的，据我们了解，实际上这个情况是这样的，就是帕潘德里欧在今天早上就已经回到了希腊，但是在他回到希腊之后，没想到他后院起火了，也就是再看内阁里边，有几个主要的部长，内阁成员对他的这样一个要进行全民公决的决定表示了不赞成，甚至是反对的这样一个意见，我们知道希腊是用一个议会制组成的政体，所以说它的政府里边，帕潘德里欧本来就是极微弱的一个联合政府，如果说有几个部长退出的话或者说跟他的意见相佐的话，它的政府就不得不提前解散，这是最核心的。

　　也就是说帕潘德里欧面临辞职的情况，可能是希腊政府面临着解散这样一个情况，主要的原因还是由于它内部的起火，当然是不是由于外部的压力过大或者说整个这个局势对帕潘德里欧造成了一定的冲击，这是也是值得关注的。

　　劳春燕：

　　看来帕潘德里欧他所面临的压力确实是非常的大，确实我们也从媒体上看到有很多对于帕潘德里欧的批评之词，包括希腊这一次要搞全民公投，几乎等同于要让欧元区崩溃，几乎就在制造乱局，几乎就是不顾大局等等。水均益你在前方都听到了一些什么样的评论呢？

　　水均益：

　　好的，我先来给大家提示一下我们现在正在现场等待20国领导人峰会一会儿要举行一个很重要的、带有标志性的活动，那就是照一张全家福，20国成员的领导人以及一些重要的国际组织，比如说像欧盟国际货币基金组织、世界银行等等这些负责人，掌握着当今世界主要经济命脉的这些人物要站在一起照一张全家福。很多媒体为什么关注这张照片呢？肯定是关注这些领导人脸上他们能透露出一种什么样的信息？现在我们还在等待，目前我们在现场的画面，还没有时时的传来，我们现在在等待活动的举行。按照之前的预告，活动应该在北京时间11点举行，在这儿之前是工作会议。我完全可以想象到现在还没有开始集体合影的话，有可能是工作会议谈得比较焦灼，比较纠结，大家还在就一些关键问题在讨论。

　　说到希腊现在遇到的问题，我觉得现在希腊已经不是一个问题了。有的法国媒体说，希腊是被欧元区被法国和德国推到墙角的这样一个禁地。取消全民公决是不可能的，但是如果现在继续下来的话，剩下的几种可能性无外乎希腊退出欧元区，希腊的政府解散，政局发生一种变化重新组阁，再来看看是否要举行全民公决。

　　还有一个问题，如果大家都情绪失控，希腊可能就破产了。一个国家的破产对欧洲可能会带来多米诺骨牌的效应。占用二位一点儿时间，中国到底扮演一个什么角色？从我们在这儿采访的感觉，中国是愿意来帮助欧洲的，在欧洲现在这样一个形势之下，刚才我们在短片也提到了法国人也认为说，我们现在是在同舟共济，全世界的经济形势，我们现在是一个地球村，大家的利益是一荣俱荣、一损俱损。

　　对中国来讲不是说不愿意帮助他们，是用什么样的方式、在什么条件下来进行帮助。别忘了，现在欧洲自己还没有搞清楚，它的很多具体援助的条款、具体的细节加上现在希腊还这么动荡，我们用什么样的方式来提供一种帮助，这可能是眼下悬而未决的问题。

　　向松祚：

　　对，我想水均益提的是非常重要的问题。从原则上来讲，全球经济一体化，欧洲是我们非常重要的第一大贸易伙伴，欧债危机如果不稳定的话，欧洲经济持续的下滑，对我们中国也不是什么好事。从原则上，我们不能说拯救欧洲，我们是参与解决欧债危机。如何以具体的方式在现在欧债危机很不稳定的情况下来帮助欧洲。比如说：我们买西班牙的债券或者买意大利的债券，甚至买欧洲金融稳定基金的债券，如果我们买了这些债券以后，未来损失以后谁来担保。这一次是有很不好的先例，原来政府承诺说，你们买的这些债券以后，损失没有关系。

　　劳春燕：

　　向先生，您的意思我是不是可以解读为欧盟作为我们的第一大贸易伙伴，肯定是不能够见死不救，但是另外一方面我们也要注意我们的投资安全，也要量入为出。

　　向松祚：

　　不是一个简单的援助问题，这是一个参与解决危机是一个国际生意，所以我把它定义为是一个国际生意。既然是一个国际生意，大家要谈非常好的条件。

　　劳春燕：

　　好，向先生，我们现在马上把信号切到现场来看一看现在20国集团的领导人，他们马上要进行合影，这是一个惯例。一般在开会的第一天就要照一张全家福，已经照了五次了，这一次是20国集团的领导人第六次峰会。参加第六次峰会的20国集团的领导人他们是在北京时间今天晚上的7点半陆续抵达戛纳的举办地电影宫。

　　现在领导人们还正在排队，正准备要集合来拍全家福还有一会儿。这里我们也做一个背景的介绍。20国集团其实确切的说，它不是20个国家，它是19个国家加上一个欧盟，在这19个国家里边又包括有8个发达国家，以前G8的成员，还有11个就是发展中国家，德国总理默克尔，现在大家还是在一个准备的过程当中。我们一边等一边也请我们前方的记者水均益再来介绍一下，现在现场大概是个什么样的情况？

　　水均益：

　　好的，我们从现场的闭路电视或者内部的公寓信号可以看到现在领导人们在陆陆续续抵达进行合影的现场，我们刚才看到了像春燕也介绍了美国总统奥巴马，包括像德国总理默克尔等等，法国总统萨科齐，我们可能有的信心的观众可能会看到，当他们来到会场的时候在地毯上有一个一个的白色的小标记，这实际上是任何这种国际会议的惯例，就是为了便于让这些领导人知道他们站在哪个位置，都会用他们本国的语言在这个地上贴上一个小条或者是用号码一号二号三号或者是用中国、美国、法国这样的标志，这样以便于领导人很快的就位。

　　我们现在在画面上似乎可以看到我不知道前方是不是有时时的画面，似乎无论是奥巴马总统还是法国总统萨科齐，包括默克尔，脸上的表情还是比较轻松的，我们现在看到国家主席胡锦涛也已经来了合影留念的现场，各个领导人都已经就绪。从表情上看，我们现场用一个很快的速度就照完了，萨科齐让大家说我们照完了，但是好像现场的记者不干说不行再留两分钟，我们还没有照完。

　　从现场感觉上来讲，似乎领导人都还是面部表情还是比较轻松，包括像萨科齐、默克尔都比较微笑。我注意到好像美国总统奥巴马笑得特别的灿烂，不知道是什么原因，但是今天有一篇报道引起我的注意，法国的一篇分析文章认为说，对于奥巴马来讲，他在G20的角色是退居二线，春燕。

　　劳春燕：

　　刚刚我们也注意到了中国国家主席胡锦涛他是站在东道国的代表就是萨科齐他的右手，而奥巴马是站在萨科齐的左手，所以从这样的位置的安排上是不是也可以看得出来中国和美国现在在这个世界经济格局当中的地位？

　　水均益：

　　那是毫无疑问的，按照每一届的合影留念的惯例，似乎主要的国家都会和东道国在一起。春燕。

　　劳春燕：

　　好，非常感谢水均益在前方做的报道。

　　接下来还有一点时间，我们也要请向先生再来给我们展望一下，还有一天的时间G20的成员们他们要来讨论重大的议题，您觉得G20作为一个非正式的对话机制，您觉得它有可能会达成一些什么样的成果？

　　向松祚：

　　我想首先必须要肯定的是2008年的全球金融海啸之后，G20已经成为了全球经济治理最重要的一个组织机构，取代了以前的G8组织。这个组织现在担负着非常重要的使命，全球一些最重大的经济政策的协调，都要在这个平台上进行，这一次戛纳峰会我们看到就是说世界经济处在一个非常非常关键的时刻，按照很多经济学家或者很多政治家的说法，现在全球经济实际上处在一个非常危险的禁地。什么叫禁地呢？如果弄得不好，全球经济很多国家可能会重新陷入到负增长，有人讲到说二次衰退，其实不是二次衰退，就是我们第一次衰退本来还没有走出去，现在马上要重新摔下去，本来在深渊里还没有爬上来，现在又要重新跌会到深渊。

　　在这么一个非常危险的时刻召开戛纳峰会，又加上欧债危机持续恶化。我想，他们这一次至少在几个方面一定要达成一些非常具体的协议，首要的就是这个债务危机怎么样能够尽快的结束，怎么样能够尽快的稳定，我注意到今天国际货币基金组织的总裁拉加德与我们的国家主席胡锦涛见了面，拉加德他说过我们希望在今年底之前，欧债危机能够稳定下来或者说结束，这个可能有点儿乐观。我相信戛纳峰会一定会有一些非常具体的磋商。

　　第二，保护主义。现在随着全球经济放缓以后，很多地方的保护主义台独都非常厉害。所以我们注意到胡锦涛主席在多数场合讲过，我们现在如何应对保护主义台独的趋势，是避免全球经济进一步陷入恶劣的衰退里面非常重要的一环，我想这个话题也是要非常谈的，当然还有货币基金体系的改革。

　　劳春燕：

　　好，今天非常感谢水均益从前方发来的报道，也要谢谢向松祚先生在演播室里为我们所做的点评。

　　节目到了尾声，虽然说戛纳是以电影节、走秀闻名于世，但是我想无论是发达国家还是新兴经济体的国家，都期待着这一次G20峰会能够达成救助全球经济的共识和良方。

　　感谢您收看今天的节目，再见

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