2011年10月11日央视《环球视线》播出《“FGFA”2017印度升空“五代机”》，以下是节目实录：

　　主持人 劳春燕：

　　最近俄罗斯世界武器交易分析中心公布了2010年，俄罗斯最重要的军火交易的榜单，其中位居榜首的是俄罗斯和印度联合研制的FGFA五代机的设计草图。有意思的是，近期印度军方也宣布，印度空军将会从2017年起装备这一款新型的战机，总的采购数量将会超过200架，印度一下子装备那么多数量的新式战机，还是五代机，将会带来何种影响呢？我们先通过一个短片看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　10月8日，在印度首都新德里附近的加济阿巴德市欣登空军基地，印度空军举行成立79周年阅兵仪式。印度的空军力量和空中战斗力再次受到外界关注。

　　这是一幅被网络转载的印度和俄罗斯联合研制的第五代战机设想图，据俄罗斯媒体10月7日报道，印度空军参谋长布朗上将近日在接受媒体采访时宣布，印度空军将从2017年起，装备与俄罗斯联合研制的第五代战斗机。同样的报道还出现在印度防务网站上，在新德里举行的一场记者招待会上，印度空军参谋长布朗透露了印度空军的计划。印度空军预计将采购共计214架第五代战斗机，其中166架为单座型，48架为双座型，双座型战机将全部在印度斯坦航空公司车间内进行组装，整个采购项目金额高达250到300亿美元。

　　俄罗斯和印度在2010年签署联合研制第五代战斗机FGFA的协议，有报道称，俄印联合研制的FGFA在技术水平上，将明显优于现役的第四代战斗机，采用隐形技术、内置武器弹舱、先进的航电设备和一体化的计算机系统。目前，印度空军装备的大部分飞机都从俄罗斯进口，不过，近几年，印度开始从以色列、英国、法国和美国等其它国家进口军用飞机，印度空军参谋长布朗还指出，印度空军今后将至少保持34个战斗机中队，同时将努力在2022年时，将其数量提升至42个，在此过程中，将有大批老式战机被淘汰。

　　劳春燕：

　　好，那这一节我们演播室里也请来了《世界军事》的总编辑陈虎先生，陈先生欢迎您。先请陈先生来给我们介绍一下，这一次俄印联合研发的这个“FGFA”是一款什么样的战机？

　　正在评论：FGFA是款什么样的五代机？

　　陈虎 《世界军事》总编辑：

　　应该说它是一个，按他们的讲法是五代战机了，按世界的标准来说。既然是俄印联合研制，那我们知道，印度在这方面的技术基础应该很薄弱，那么主要的技术提供者应该是俄罗斯，俄罗斯提供，大家很容易联想到，俄罗斯现在研制的试飞的T-50，很显然，这个FGFA肯定是T-50的一个，兄弟这样一个血统很近的这么一个东西。

　　劳春燕：

　　那可能大家会问了，那为什么俄罗斯不把现成的，T-50现在都已经首飞了，为什么不把T-50卖给印度呢，反而要再联合研发一款FGFA，宋先生？

　　正在评论：俄不会外卖“原汁原味”五代机

　　宋晓军 特约评论员：

　　是这样，俄罗斯的T-50其实还是有一些缺陷，俄罗斯自己也知道，当时急着要推出来，包括它在航展的时候，我们看到马上飞，飞的时候也不敢做一些大动作，而且可以看到它的焊缝也很粗糙。俄罗斯是想干什么呢，和印度来合作，印度拿什么来跟俄罗斯合作，我们看到印度空军马上有一批订单，马上就要到了，就是126架的替代它原来的老式飞机的新式飞机，那么这126架是120亿美元，它定的是哪两家呢，是“台风”和“阵风”，就是欧洲的四国研制的台风战斗机，也就是说打利比亚的这一款英国人出的，还有法国的“阵风”，在这两款之间选一架。那么他怎么选呢，他说谁给我技术多，转让技术多，我就买谁的。我们知道欧洲英国也好，法国也好，现在确实兜儿里没钱，可能印度这次敲诈会成功。那么这次敲诈成功的话，也很可能比如说法国给了技术，法国的航电技术和相关一些好的技术，再把俄罗斯的一些，俄罗斯确实比如说它的空气中的发动机各方面融合在一起，这样印度就成了一个整合者。因为印度为什么成为整合者，两边都没钱，两边有都技术存量，而印度现在有钱，这样它把两个搁在一起，可能俄罗斯的专家会来参加，法国专家也会来参加，我们看到俄罗斯也买了法国的军舰。

　　劳春燕：

　　印度好像这几年武器装备一直打的是一个“万国牌”。

　　宋晓军：

　　对。

　　劳春燕：

　　包括您这次您的分析，可能包括在这个FGFA这一款战机上可能就是整合了各个国家的产品，各个国家的先进技术。那整合出来的这样的一款战机，它会有多大战斗力？而且就是这一次，根据印度军方的透露，要在2017年就列装了，如果我们倒推一下，那这个计划现在进行到一个什么样的程度了，今年已经是2011年，才6年的时间就要列装。

　　专家观点：印度空军或成俄五代机的实验场

　　陈虎：

　　其实整个的技术平台还是要靠俄罗斯的T-50的技术平台，但是T-50它并不是一个批生产的一个信号，它只能说是一个技术验证机，从技术验证机到批生产的这个过程，应该说还是比较漫长的。所以俄罗斯空军自己说，它要2015年装备五代机，这个本身难度就很大。按照这个时间来算，印度如果2017年拿到的话，意味着印度空军可能和俄罗斯空军是同步装备五代机，甚至印度空军在装备速度上会比俄空军还要快，那么这就意味着什么呢，意味着印度空军很可能要成为俄罗斯五代机的一个实验场，实际上这种情况之前出现过，比如说Su-30MK，它就是一个成了俄罗斯新式飞机的一个实验场，很可能是这种情况。

　　劳春燕：

　　那这好像跟美国的做法不太一样，美国你像F-22，它连自己的盟友它都不舍得卖，那像俄罗斯它会愿意像T-50这样的核心技术，最先进的战机，它会愿意把它的技术某一部分拿出来给FGFA吗？

　　宋晓军：

　　我觉得会，因为第一，印度不会对俄罗斯有什么威胁；第二，俄罗斯自己的这个，达到五代机的这些水平，我们知道它是解体以后才设计的，它其实是很不完善的，特别是达到五代机的有一些电传的一些设备，电子设备。你像美国的五代机，它已经是数据走向1553B都是完全PC，就是PC的这样一种体制，完全都不一样了，编成也是C++的，但是俄罗斯在这方面不行，法国可以。

　　那么说法国和俄罗斯结合在一起，形成一套新的军事标准。关键是美国这套东西，它的军用标准，它的可靠性它绝对不会卖给别人的，这是它的看家本事，这是它印钞机上的零部件，所以说它不可能把这个东西卖给别人。

　　那么相反法国和俄罗斯，印度跟他们两家都没有什么威胁，而且印度即便把这个东西卖出去，对于这两家，因为这两家确实现在太缺钱，这样印度想捞一个便宜。当年印度买俄罗斯的米高尔基生产线的时候就这样，用点牛仔裤、茶叶就换了，所以印度经常是搞这种机会主义，不自己苦干，这确实反映印度军备发展的一个思路。

　　正在评论：价格与技术俄军火引来印度大单

　　劳春燕：

　　但是这样“万国牌”的军备，我记得我们在节目当中也讨论过，也会带来一些后遗症，包括它对于印度自身的研发能力是不是也会受到一些影响呢，陈先生？

　　陈虎：

　　其实通过这种的合作，对印度本身自己，对先进战机的研发这种能力的提升，肯定也会有帮助。因为毕竟你要经受这样一个过程，这种经验是相当难得的。

　　劳春燕：

　　那么您说到的是帮助，那会有一些什么样的不利的影响吗？

　　陈虎：

　　肯定整合这个过程不是很简单的过程，毕竟各国的这种军用标准它都是不一样的，所以真正实现这种比较完善的整合，还是一个比较艰苦的过程，而且整合出来这个东西之后，它的可靠性怎么样，好不好用，会不会出毛病，这个谁都是说不好的事，这就要有人来试，谁来试，印度空军来试。

　　劳春燕：

　　现在这个试的不是一个小数目，按照印度空军现在公布的数量是214架，假使214架五代机全都列装了，那对印度空军的战斗力会有多大提升呢？

　　陈虎：

　　应该是会有一个很大的提升，因为如果它在2017年开始供货，如果它的供货期不是很长的话，那么就意味着很可能会有一段时间，印度会成为世界上装备五代机最多的屈指可数的那么几个国家之一。

　　劳春燕：

　　成为世界上五代机装备最多的国家，甚至都超过美国？

　　陈虎：

　　对。

　　劳春燕：

　　那印度在亚太的地区，它的影响力是不是会得到一个相应的扩张和提升？

　　正在评论：印度空军换代如何左右地区局势？

　　宋晓军：

　　印度一般来说都是说十最后是一，因为我们知道印度正在定这个“十二五”的计划，它“十一五”计划定了五年了，现在快第四年了，但是到现在都没有批；现在又要定“十二五”的计划，还有中长期的十年军队发展计划，印度空军是抢先要把这块财政蛋糕拿到。而且刚才前边我说了，有法国的，有俄罗斯的，咱们合在一起，变成咱们国产的最棒的五代机。这个是要抢钱，加塞抢钱，当然海军、陆军可能还会有别的报的预算案。在这种情况下，印度这个方案我觉得说的是一般来说是比较大的，因为印度目前还是三军都得要这个财政。

　　劳春燕：

　　所以可能现在说是200多架，但到时候未必能够兑现。

　　宋晓军：

　　对。

　　劳春燕：

　　反正还有几年的时间，它还可以不停的更正，说到底是多少架。

　　那另外还有一个小小的问题，其实现在好多国家都愿意卖印度武器，现在包括美国，前阵子也是跟印度签了一个军火大单，但是我们也注意到一点，就是印度跟俄罗斯的这个军火交易量还是非常大，印度70%的武装备都是问俄罗斯买的，为什么印度那么偏好俄罗斯的武器装备呢？

　　正在评论：价格与技术俄军火引来印度大单

　　陈虎：

　　其实这里头原因有很多，比如说俄罗斯的武器装备便宜，俄罗斯愿意提供更多的技术，以一些更灵活的合作方式来完成这种交易，但这其实我觉得这里头也反映了印度的一种现状，就是说印度这个国家，其实它的外交政策说上独立性是很强的，我们看它战机的配置，很大程度上凸显出它这种独立性的外交政策。你看它的五代机最先进的俄罗斯合作的，那么我下面一档的，我是欧洲的、法国的、英国的，那么在我的空军，在我的战机编队当中，我还有美国的C17、C130。所以实际上和它这个外交政策表现得相当的匹配。

　　劳春燕：

　　所以您说这个“万国牌”的这个基础，其实还是因为它奉行的这种外交政策，哪家好就买哪家的。

　　陈虎：

　　对，既有技术上的原因，技术基础的原因，也有它外交政策的问题。

　　劳春燕：

　　不把所有的宝都压在一个国家的军备上面。

　　陈虎：

　　对。

　　劳春燕：

　　好，我们先走一段广告。

　　作为金砖国家之一，印度这几年经济发展十分迅速；而另外一方面，国防开支也在节节高升。这样的政策对地区局势到底会有什么样的影响呢？还是非常值得我们的关注。